かなめ様、ありがとうございます。
ご助言ありがとうございます。
ご提示いただいたオリフィスボルトっというのはセカンダリマスターシリンダの真ん中あたりに飛び出している、六角穴付きのイモネジだと思いますが、症状発覚前には全くいじっていませんでした。
エア抜きについてはバイク屋に任せていますので何とも言えませんが、確認してみます。
いずれにしろ、メンテ後に症状が出たわけではなく、普通に走っていて症状が発見されたのですから、ボルトが緩んだとかエアがかんだとかは考えにくいのです。
動作確認は今後活用させていただきます。
できれば教えていただきたいのですが、セカンダリマスタシリンダからPCVを経てリヤブレーキキャリパに通るラインのエア抜きはどこからどのように行うのでしょうか。
バイク屋から年末年始の休みの間、引き上げてほしいとの要望があり、今週中にとりあえず持って帰ってくる予定です。
えび様への返信にも記述したように、セカンダリマスタシリンダとブレーキキャリパは交換などしていないので、自分でやってみようと考えていますが、このラインのエア抜き方法がわかりません。
バイク屋にも聞いてみますが、ここで教えていただければ幸いです。
いろいろとありがとうございました。
ご提示いただいたオリフィスボルトっというのはセカンダリマスターシリンダの真ん中あたりに飛び出している、六角穴付きのイモネジだと思いますが、症状発覚前には全くいじっていませんでした。
エア抜きについてはバイク屋に任せていますので何とも言えませんが、確認してみます。
いずれにしろ、メンテ後に症状が出たわけではなく、普通に走っていて症状が発見されたのですから、ボルトが緩んだとかエアがかんだとかは考えにくいのです。
動作確認は今後活用させていただきます。
できれば教えていただきたいのですが、セカンダリマスタシリンダからPCVを経てリヤブレーキキャリパに通るラインのエア抜きはどこからどのように行うのでしょうか。
バイク屋から年末年始の休みの間、引き上げてほしいとの要望があり、今週中にとりあえず持って帰ってくる予定です。
えび様への返信にも記述したように、セカンダリマスタシリンダとブレーキキャリパは交換などしていないので、自分でやってみようと考えていますが、このラインのエア抜き方法がわかりません。
バイク屋にも聞いてみますが、ここで教えていただければ幸いです。
いろいろとありがとうございました。
かなめさ～ん
お久しぶりです。ご自分でDCBSのエアー抜きされるとは凄いですね尊敬します（俺も車は自分でやるんですが（笑）、DCBSのバイクはちょっと。。。）
サービスマニュアル持ってるの忘れてましてw今さっき見ました。そうなってたんですねー
想像ですがセカンダリマスタシリンダのオリフィスボルトを緩めることで、私の書いた「フロントのサーボが効かないと生きないライン」のエアー抜きも行うという事みたいなんですかね？？？
ペダルブレーキ系統のエア抜き作業にもセカンダリマスタシリンダのオリフィスボルトがいっぱいに緩められている事と明記されていますので。。。いやー、ややこしい
サービスマニュアル持ってるの忘れてましてw今さっき見ました。そうなってたんですねー
想像ですがセカンダリマスタシリンダのオリフィスボルトを緩めることで、私の書いた「フロントのサーボが効かないと生きないライン」のエアー抜きも行うという事みたいなんですかね？？？
ペダルブレーキ系統のエア抜き作業にもセカンダリマスタシリンダのオリフィスボルトがいっぱいに緩められている事と明記されていますので。。。いやー、ややこしい
えび
2020/12/21(Mon) 21:02
No.318
ブレーキの事
MASA様
初めまして。かなめと言います。
自分はあまり詳しくないですが、基本的に自分でエア抜きをしていますのでなんとなく以下が思いつきました。
以下の点を確認してみてはいかがでしょうか？（サービスマニュアルを参考にしています）
１、セカンダリマスターシリンダーにあるオリフィスボルトがキチンと締まっていない。緩んでいる。
緩んでいると正常なブレーキ性能が得られないとのことです。
２、ブレーキシステムとしてエア抜きをするときにセカンダリマスターシリンダーのオリフィスボルトを緩めないで行った
フロントブレーキだけの場合は緩めなくてもよいみたいですが、ブレーキシステム全体のフルード交換エア抜きをする場合は、初めから最後まで緩めておくのが正しいやり方です。
３、ブレーキシステムの動作確認。
センタースタンドを車体を支えて、ニュートラルにした状態でフロントブレーキリンクの８ｍｍボルトを時計方向にまわした状態で
リアホイールが動くかどうかの確認。ホイールが回転しなければ2次側は正常です。
次にフロントホイールを浮かした状態でリアブレーキを掛けた時にリアホイールが回転しないかどうか。リア側も同様にホイールが回転しないかどうか。
思いつくところは上記くらいですね。
何かヒントになれば良いですが。。。
既に確認済みでしたらすみません
初めまして。かなめと言います。
自分はあまり詳しくないですが、基本的に自分でエア抜きをしていますのでなんとなく以下が思いつきました。
以下の点を確認してみてはいかがでしょうか？（サービスマニュアルを参考にしています）
１、セカンダリマスターシリンダーにあるオリフィスボルトがキチンと締まっていない。緩んでいる。
緩んでいると正常なブレーキ性能が得られないとのことです。
２、ブレーキシステムとしてエア抜きをするときにセカンダリマスターシリンダーのオリフィスボルトを緩めないで行った
フロントブレーキだけの場合は緩めなくてもよいみたいですが、ブレーキシステム全体のフルード交換エア抜きをする場合は、初めから最後まで緩めておくのが正しいやり方です。
３、ブレーキシステムの動作確認。
センタースタンドを車体を支えて、ニュートラルにした状態でフロントブレーキリンクの８ｍｍボルトを時計方向にまわした状態で
リアホイールが動くかどうかの確認。ホイールが回転しなければ2次側は正常です。
次にフロントホイールを浮かした状態でリアブレーキを掛けた時にリアホイールが回転しないかどうか。リア側も同様にホイールが回転しないかどうか。
思いつくところは上記くらいですね。
何かヒントになれば良いですが。。。
既に確認済みでしたらすみません
かなめ
2020/12/21(Mon) 19:23
No.317
追加 えび様、ありがとうございます。
1点書き忘れました。
>症状は突然出たのですか？何かメンテ後という事はありませんか
症状は突然出ました。
というより、気が付いたらそうなっていた、というのが正解です。
どこかいじった、ブレーキ関連をメンテしたというわけではありません。
>症状は突然出たのですか？何かメンテ後という事はありませんか
症状は突然出ました。
というより、気が付いたらそうなっていた、というのが正解です。
どこかいじった、ブレーキ関連をメンテしたというわけではありません。
えび様、ありがとうございます。
ご助言ありがとうございます。
エア抜きですが、非常に大変なのは私自身も理解しております。
しかし、以前、フルード交換してもらった時も、また、私自身がミスってエア噛みさせた時(フロントですが…)も、きっちりとやってもらえましたし、今回も見ているので問題ないと判断しています。
なによりエア噛み時の「ふにゃ～」としてからブレーキが効くのと、今回の「すぅ～」と下まで踏み込めてしまうのとは違うと感じています。
また、エア噛みならば何度踏みなおしても同じ感じになるはずですので。
ご訂正いただいたようにリヤのマスターシリンダーは新品に交換しています。
ただし、キャリパーは未検討です。しかし、引きずりはありません。
また、フロント左にある2次マスターシリンダーも未検討です。
ここまでくるとこれらも調査する必要がありそうですね。
ご提示いただいた参考資料も、XXやVFRのDCBSについてもググって読んでおり、ラインの構造もおおむね理解できているつもりなのですが…
さらにブレーキラインのふくらみについては、以前乗っていたホンダ車が13.5万㎞走っても問題なかったことから、私も「オカルトっぽい」と感じていましたし、バイク屋さん自身も「交換で直る保証はない」とやや懐疑的なようでした。
つまり、そこまでやるような“ワラにもすがる”状況なのです。
ご助言いただいたセカンドオピニオンについてはいろいろググっていた時に「古いバイクなので(ウイング店でも)よくわからないようだ」との記事を見た記憶がありますが、近所のウイング店などあたってみようとは思います。
今後も気づいたこと、思い出したこと、人から聞いたことなど、何でも構いませんので、ご助言をお願いいたします。
いろいろとありがとうございました。
エア抜きですが、非常に大変なのは私自身も理解しております。
しかし、以前、フルード交換してもらった時も、また、私自身がミスってエア噛みさせた時(フロントですが…)も、きっちりとやってもらえましたし、今回も見ているので問題ないと判断しています。
なによりエア噛み時の「ふにゃ～」としてからブレーキが効くのと、今回の「すぅ～」と下まで踏み込めてしまうのとは違うと感じています。
また、エア噛みならば何度踏みなおしても同じ感じになるはずですので。
ご訂正いただいたようにリヤのマスターシリンダーは新品に交換しています。
ただし、キャリパーは未検討です。しかし、引きずりはありません。
また、フロント左にある2次マスターシリンダーも未検討です。
ここまでくるとこれらも調査する必要がありそうですね。
ご提示いただいた参考資料も、XXやVFRのDCBSについてもググって読んでおり、ラインの構造もおおむね理解できているつもりなのですが…
さらにブレーキラインのふくらみについては、以前乗っていたホンダ車が13.5万㎞走っても問題なかったことから、私も「オカルトっぽい」と感じていましたし、バイク屋さん自身も「交換で直る保証はない」とやや懐疑的なようでした。
つまり、そこまでやるような“ワラにもすがる”状況なのです。
ご助言いただいたセカンドオピニオンについてはいろいろググっていた時に「古いバイクなので(ウイング店でも)よくわからないようだ」との記事を見た記憶がありますが、近所のウイング店などあたってみようとは思います。
今後も気づいたこと、思い出したこと、人から聞いたことなど、何でも構いませんので、ご助言をお願いいたします。
いろいろとありがとうございました。
リヤの
マスターは交換されていましたね。失礼しました
えび
2020/12/20(Sun) 22:31
No.314
リンク
えび
2020/12/20(Sun) 22:20
No.313
基本の
エアー抜きが本当に完全にできているのか疑問があります。
行きつけのうちの地方では割と腕のいいバイク屋（カワサキメイン）でも「DCBSのエアー抜きは大変。あまりやりたくない」と常々言っているのでコツとか執念？が必要なようです。当時の動作説明図を見ても全部のラインのエアーを抜くには工賃や設備（エアーCP等）が必要だと思います。フロントのサーボが効かないと生きないラインもあったと思いますので停車状態での通常のエアー抜きでは厳しいラインもあるとバイク屋が言っていたような。。。
私の場合はブレーキマスター交換等やっていますが正常に動作しています。13万kmですがブレーキラインは全部25年前のままです。ホンダの品質をいじわるで試しているというのもありますが。。。タッチも効きも問題ありません。
バイク屋さんを疑うわけではありませんがセカンドオピニオンも必要だと思います。ホンダにこだわらずショップを探してみる事も必要かと思われます。
症状は突然出たのですか？何かメンテ後という事はありませんか
文章からはピストン廻りの整備やマスターシリンダーに触れていませんがこれらは正常でしょうか
私も距離を乗っているのでPCVを交換した記憶はあるのですが整備記録にないので何とも言えません。
参考資料 二輪車用ABS、CBS（前後輪連動ブレーキシステム）に込められた思想 https://www.honda.co.jp/tech/motor/closeup/abs-cbs/
以前はもっと詳しくDCBSに関する資料があったのですが見つかりませんでした。探せばあるかもしれません
行きつけのうちの地方では割と腕のいいバイク屋（カワサキメイン）でも「DCBSのエアー抜きは大変。あまりやりたくない」と常々言っているのでコツとか執念？が必要なようです。当時の動作説明図を見ても全部のラインのエアーを抜くには工賃や設備（エアーCP等）が必要だと思います。フロントのサーボが効かないと生きないラインもあったと思いますので停車状態での通常のエアー抜きでは厳しいラインもあるとバイク屋が言っていたような。。。
私の場合はブレーキマスター交換等やっていますが正常に動作しています。13万kmですがブレーキラインは全部25年前のままです。ホンダの品質をいじわるで試しているというのもありますが。。。タッチも効きも問題ありません。
バイク屋さんを疑うわけではありませんがセカンドオピニオンも必要だと思います。ホンダにこだわらずショップを探してみる事も必要かと思われます。
症状は突然出たのですか？何かメンテ後という事はありませんか
文章からはピストン廻りの整備やマスターシリンダーに触れていませんがこれらは正常でしょうか
私も距離を乗っているのでPCVを交換した記憶はあるのですが整備記録にないので何とも言えません。
参考資料 二輪車用ABS、CBS（前後輪連動ブレーキシステム）に込められた思想 https://www.honda.co.jp/tech/motor/closeup/abs-cbs/
以前はもっと詳しくDCBSに関する資料があったのですが見つかりませんでした。探せばあるかもしれません
えび
2020/12/20(Sun) 22:18
No.312
困っています(助言お願いします)
「CBR1000F」でいろいろ検索してここにたどり着きました。
4年ほど前に94年型SC24(多分イギリス仕様)を中古で購入しました。
楽しく乗っていたのですが、リヤブレーキに異常が発生しました。
長文で申し訳ありませんが、同様、類似の症状の経験がある方、あるいはアドバイスをいただける方、よろしくお願いいたします。
症状；ブレーキペダルを踏むと可動可能最大角度まで "スゥー"っと踏み込めてしまい、リヤブレーキの効きが感じられない。ノーズダイブも多く感じる。2度踏みするとよくなるが "カチッ”とした感じではない。3度踏みするとそれなりに効く。
対応；バイク屋さん(元ホンダ社員、個人経営)に預けた。
①リヤのマスターシリンダーを新品に交換(カップの劣化を疑う)→改善無し。
②PCV(廃版)を中古品(約4年保管の93年製部品取り車、実動時は正常作動から)に交換→改善無し。
ここでバイク屋さんが複数のバイク屋仲間に情報収集した結果、ブレーキフルードラインのゴム製部分を全部交換したら治ったとの事例を発見。ゴムが劣化して膨らみ、圧を逃がしているのではないかとのこと。
③ブレーキフルードラインのゴム製部分(ほとんどの部分が廃版、ネットオークションで中古を落札)を交換→改善無し。
もちろん、これらの処置のたびにエア抜きをしてもらってます。
廃版部品も多い今、この先どのような試行をすべきなのか、どうしたらいいのか全くわかりません(バイク屋さんも情報収集してくれたいますが…)。
交換したPCVおよびブレーキラインは中古ですので、それもダメだったという落ちも否定できませんが、同様・類似の経験がある方、あるいはこんなことしてみれば？！というアイデアをお持ちの方、ぜひアドバイスをお願いいたします。
DCBSのキャンセルという手もありますが、できれば1000Fが1000Fであるためにキャンセルは避けたいのです。
困っていますので、よろしくお願いいたします。」
4年ほど前に94年型SC24(多分イギリス仕様)を中古で購入しました。
楽しく乗っていたのですが、リヤブレーキに異常が発生しました。
長文で申し訳ありませんが、同様、類似の症状の経験がある方、あるいはアドバイスをいただける方、よろしくお願いいたします。
症状；ブレーキペダルを踏むと可動可能最大角度まで "スゥー"っと踏み込めてしまい、リヤブレーキの効きが感じられない。ノーズダイブも多く感じる。2度踏みするとよくなるが "カチッ”とした感じではない。3度踏みするとそれなりに効く。
対応；バイク屋さん(元ホンダ社員、個人経営)に預けた。
①リヤのマスターシリンダーを新品に交換(カップの劣化を疑う)→改善無し。
②PCV(廃版)を中古品(約4年保管の93年製部品取り車、実動時は正常作動から)に交換→改善無し。
ここでバイク屋さんが複数のバイク屋仲間に情報収集した結果、ブレーキフルードラインのゴム製部分を全部交換したら治ったとの事例を発見。ゴムが劣化して膨らみ、圧を逃がしているのではないかとのこと。
③ブレーキフルードラインのゴム製部分(ほとんどの部分が廃版、ネットオークションで中古を落札)を交換→改善無し。
もちろん、これらの処置のたびにエア抜きをしてもらってます。
廃版部品も多い今、この先どのような試行をすべきなのか、どうしたらいいのか全くわかりません(バイク屋さんも情報収集してくれたいますが…)。
交換したPCVおよびブレーキラインは中古ですので、それもダメだったという落ちも否定できませんが、同様・類似の経験がある方、あるいはこんなことしてみれば？！というアイデアをお持ちの方、ぜひアドバイスをお願いいたします。
DCBSのキャンセルという手もありますが、できれば1000Fが1000Fであるためにキャンセルは避けたいのです。
困っていますので、よろしくお願いいたします。」
フロントストップスイッチ（ブレーキスイッチ）交換
フロントブレーキを握ってもストップランプが点かなくなってました
信号で止まった時なんかや後続車への注意喚起時に不便でした
自分でブレーキスイッチ交換しました。部品NTB製800円也。ついでに端子清掃して接点復活スプレーで整備
クラッチのスイッチもついでに交換しました～ちょい劣化してました こっちは純正千円
しかし25年経っても防水カバーとか全然朽ちてなくてこの頃のホンダはやっぱり品質高いなーと再認識しました
95ED13万5千km走行
信号で止まった時なんかや後続車への注意喚起時に不便でした
自分でブレーキスイッチ交換しました。部品NTB製800円也。ついでに端子清掃して接点復活スプレーで整備
クラッチのスイッチもついでに交換しました～ちょい劣化してました こっちは純正千円
しかし25年経っても防水カバーとか全然朽ちてなくてこの頃のホンダはやっぱり品質高いなーと再認識しました
95ED13万5千km走行
えび
2020/11/12(Thu) 17:50
No.310